未來的改革，應該首先讓勞動者的社會保障等實現跨地區接軌

    中國青年報：本次調查報告中指出，有許多市民化政策或流動人口社會融入政策，是只適應那些原本就是城鎮居民的流動人口的。這是為什么？

    李強：比如廣州市的積分政策（指外來務工人員在年齡、文化程度及技能水平、參保情況等方面的積分達到一定數值后即可申請落戶——編者注），本來說是針對農民工的。但是，最終我們發現，真正能夠達到積分標準的，還是有學歷的大學生和白領。不少農民工，初中畢業就來到城市打工。他們沒有受過職業技術訓練，也沒有相關的技術資格證書。不過，目前通過上中等技術學校而進入城市崗位的人越來越多。我們課題組的研究報告，提出通過中等職業技術學校吸納農村初中畢業生，通過技術培訓，讓他們成為掌握現代產業鏈條中先進工業技術的人。如果是這樣，那么，完成他們的城鎮化當然也是順理成章的事情。

    還有的地方，有連續納稅換取入戶積分或其他城市人口待遇的規定。但是，當前大多農民工的納稅、社保和工齡等在不同地區不能續接，這妨礙了他們享受這些政策。所以，我們認為未來的改革，應該首先讓勞動者的社會保障等實現跨地區接軌。

    中國青年報：報告中指出，必須分類型對待當前的城市流動人口。在戶籍問題上，具體來說應該怎樣分類型處理？

    李強：目前流入城市的人有兩種，一種是從農村流動到城市的，一種是從城市流動到城市的（主要是從小城市到大城市）。這次調查發現，農村到城市的流動率，還沒有從城市到城市的高?，F在看來，對戶籍有更迫切要求的人是從城市到城市的人，尤其是大學生。大學生畢業以后需要穩定工作和戶籍。如果他沒戶籍，就無法得到各種社保。因此，在制定政策時，要更細致地去研究不同人群的不同需求。

    除了對流動人口分類型對待，也要對超大城市、大城市、中小城市分類型考慮。1995年以后，國內開始允許各地做戶籍改革試驗，各地的戶籍政策已經不完全一樣。公安部目前的政策是，除了放開小城鎮戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革試驗，這是戶籍改革一個很大的進步。分層次、分階段、分步驟進行，是中國戶籍改革的方向。

    中國青年報：對于那些長期居住在城市，尤其是舉家遷徙的人，有承載能力的城市是否可以考慮對他們一次性開放戶籍？

    李強：對于那些有了穩定生活并且基本上在城市定居的人，目前這種人戶分立的管理方式確實已經大大滯后了，也不利于管理。在人口統計時，也往往造成很大的誤差。所以，每個城市都應該推進適合當地的戶籍改革。

    中國青年報：現在有個現象，很多農民工希望享受市民待遇，但又不愿意放棄土地。對此您怎么看？

    李強：現在不少農村人口，尤其是有北京、上海、廣州農村戶籍的人，確實不愿意轉為城鎮戶籍。因為一個人如果是農業戶籍的話，他有耕地、林地和宅基地。這些要素潛在的升值潛力巨大。尤其在大城市，一旦土地改造、征地，農民會得到非常高的補償。另外，目前進城的很多農民，確實也沒有得到同等的市民待遇，土地被視為他們最后的生存保障。

    國家應該保證自己的公民公正地享受資源。在研究城市接納機制的同時，也應該制定出一個公平合理的退出機制。中國還在轉型過程中，這件事情還遠遠沒有完成。這可能要靠幾代人去完成，如此才能保障改革平穩推進。目前，一些地方已經在搞土地確權和土地流轉試驗，把農民該得到的利益賦予他們。