所以學術界，這些年受社會上的影響也很大，這是第三個因素。現在社會上，你看假學歷、假文憑，把我們很知名的企業家也搞成假的學歷，現在搞得大家都很難堪。還有考試，我曾經參加過很多考試，去監考，考場上作弊的比比皆是，這個問題已經成了一個社會問題，當大家感覺到這是一種利益，大家都去爭這個利益的時候，沒有人感覺到是恥辱，當社會變成這樣一個狀況，你說在學界要求學術界獨善其身，這個非常困難，就是這樣一個背景。

　　安東：抄襲之風泛濫，我們學術研究以及學術規范到底應該或者說是將會朝著什么方向發展呢，進一段廣告，廣告回來咱們繼續探討？

　　安東：兩位大腕級的學者博士論文涉嫌抄襲這樣的事件有人就引申出來，想到一個問題，學術規范不僅要建立，更要健全，更要完善，因為沒有一個統一的標準，咱們就很難界定什么叫做抄襲，當然了，這也只是學術界所面臨的問題之一，剛剛咱們也回顧了學術界有這樣那樣的問題，劉老師，面對這樣的問題，咱們到底應該如何來解決它呢？

　　學術問題究竟如何解決？

　　劉申寧：解決學術抄襲的問題，過去我們是學術界內部的事情，學界內部，比如說我是研究哲學的，和我研究相同問題的學者，自然會發現我的文章當中有些什么問題，他會在和我商榷的過程當中，指出我的問題和不足，就作為一種學術研究和探討，相互之間指出問題，推動學術，過去解決這類學術抄襲問題，通常都是在商榷文章當中來表示自己的意見和提出批評，都是在學術圈子范圍內，在嚴肅的學術期刊雜志上來交換意見的。所以說不會出現像今天批評朱學勤的人，還是在網上用了虛擬的名字，所以朱學勤說，我現在在和影子作戰，這個是過去處理這些問題的辦法，但是現在這個問題，已經越出了學術的圈子了，媒體已經加入進來了，所以成為全民熱炒的問題了。

　　今天這樣一個情況下，我認為有關單位、行政和學術的有關部門應該介入，應該插手。比如說你汪暉的學術，他的博士學位是中國社會科學院研究生院授予的，他現在供職的單位是清華大學文學院，這兩家單位應該組織調查組，比如說汪暉的博士論文有問題，中國社會科學院研究生院應該組織權威的，能夠說明問題和認識問題的這樣知名學者，組成專家調查組，用無記名投票的辦法對汪暉的著作進行研究批評，指出他是不是抄襲。像清華大學，如果是他在任職期間，任教期間，文章有問題，那么清華大學就應該組織相應的調查機構出面解決這個問題。

　　像朱學勤現在他已經提出申請了，復旦大學已經出面組織了一個調查組，我們都知道著名歷史學家葛劍雄教授也已經介入這件事情的調查，這樣我覺得比較好。因為朱學勤的博士論文是在復旦大學完成的，據說他的博士論文在答辯的時候，王元化先生參加答辯，而且還發表了很重要的意見，現在發現他的文章有抄襲，復旦大學當然應該，他是博士學位的授予單位，他應該組織專家組來對朱學勤教授文章進行審核。

　　我覺得這樣，第一個是可以提出判定他有沒有抄襲。第二個，可以解決抄襲怎么辦，你也有一個處理它的意見和規范，這樣比較好。沒有抄襲，也還這兩位學者一個清白，也可以批評社會上不負責任的這些人和事。如果抄襲了，那就應該提出處理，比如說收回他的博士學位，這些處置方式都是可以由這些權威的學術機構來做出，而不是像現在在媒體上亂炒，這個處理方式不好。媒體上這樣炒來炒去，容易變成一種人身攻擊，就是要把誰搞臭，搞臭以后把你這個學派也搞臭，這不好，這種風氣不好。

　　安東：對，面對這兩位學者博士論文涉嫌抄襲的事件，我們也看見網絡上也好，媒體上也好，很多的觀眾很關注，另外批評之聲也是此起彼伏。那么有人說了，面對這樣的批評，可能未必是一件壞事，可能會促進咱們學術規范化的進步，對此您怎么看？