對話人：本報記者苗苗

　　中國婦女發展基金會相關負責人

　　中國社會科學院社會政策研究中心副主任、研究員楊團

　　日前，網上有帖稱，內蒙古環境生態優化協會與中國婦女發展基金會合作的、為貧困家庭捐贈暖爐的“溫暖工程基金”運作中存在問題，這引發了社會關注。

　　網帖稱，捐贈的節能環保爐成本只有幾十元，卻以每臺756元的價格購買。這屬實嗎？其中產生的收益，是由內蒙古環境生態優化協會和全國婦聯分成嗎？

　　環保爐的發明者系內蒙古環境生態優化協會工作人員的家人，這一活動是不是有“利用公益平臺賣自家產品”的嫌疑？

　　網帖稱，先期預算在嘉賓禮品、住宿等環節花費高昂，屬實嗎？是否有本應用于貧困家庭的捐款在各種外圍活動中被浪費？

　　中國婦女發展基金會對于種種質疑進行了回應，稱網帖所述情況完全不屬實。

　　一問：

　　幾十元的爐子按700多元買進，屬實嗎？

　　記者：網帖指出，在“溫暖工程”捐贈的消煙節能環保爐成本只有幾十元，卻以每臺756元的價格購買。其中700多元的收益，由內蒙古環境生態優化協會和全國婦聯分成。這樣的情況屬實嗎？

　　婦基會：網上內容完全不屬實。

　　首先，這一項目與全國婦聯無關。

　　其次，有關環保爐的價格，每臺756元是由內蒙古自治區呼和浩特市價格認證中心認證的，根據認證文件，利潤是126元。鑒于“溫暖工程”是公益項目，經協商，最終捐贈的環保爐以每臺360元的價格購置(普通型)。

　　這一過程中，不存在牟取私利的問題，“分成”的說法，沒有事實根據。

　　記者：網帖同時發布了“溫暖工程基金”組委會活動預算和辦公費用明細，分別為270.02萬元和999萬元，網友認為，慈善資金被外圍活動和運行過程大大浪費。請問對此如何回應？

　　婦基會：網絡上流傳的預算方案，可能是合作方工作人員草擬的方案。在網上流傳前，我們并未見到此預算方案。事實上，中國婦基會絕對不會允許這種浪費，也不會同意和執行這樣的經費預算方案。

　　內蒙古環境生態優化協會捐贈的300萬元，按協議約定10%用于管理費用，主要用于辦公、差旅、電話等內容的開支。此項有結余，但符合有關規定。內蒙古環境生態優化協會還根據協議安排了60萬元用于宣傳。但由于雙方于2010年9月提前解除了合作協議，此60萬元未實際使用，中國婦基會退還了內蒙古環境生態優化協會。

　　另有210萬元用于爐具的生產、運輸、發放、研制及培訓等項開支。婦基會共分兩次向協議指定的爐具生產地監管生產單位“內蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司”撥付完畢。

　　根據以上情況，最終接受內蒙古環境生態優化協會捐贈即實際項目經費為240萬元。

　　記者：既然如此，能否介紹一下“溫暖工程”當時的運作過程？共有多少家庭在這一過程中獲益呢？

　　婦基會：2008年10月29日，中國婦女發展基金會與內蒙古環境生態優化協會簽訂了捐贈協議，但在首批捐贈后，因后續捐贈不能到賬，協議無法繼續執行，雙方于2010年9月提前解除了合作協議。

　　截至2009年9月底，這一項目為貧困家庭捐贈的暖爐都已經在2010年9月底前捐贈到位，3232個家庭受益。

　　二問：

　　這算用公益平臺“賣自家東西”嗎？

　　記者：中國婦基會在向媒體提供的相關情況說明中表示，“溫暖工程”項目的資金由內蒙古環境生態優化協會捐贈，采購爐具是由內蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司生產的，這一企業由該協會指定。而爐具的發明人又是該協會工作人員的家人。中國婦基會表示，這一企業和內蒙古環境生態優化協會沒有裙帶關系。盡管如此，這樣略顯復雜的關系還是讓人疑惑。這樣的項目，算不算關聯交易呢？

　　楊團：定義關聯交易，重要的是看是否把慈善當做一種利益交換，為個人或者機構謀求利益或者好處，盡管這種好處常常從表面不易發現。

　　慈善公益組織的發展，需要聯系社會各界，也包括企業界。這種廣泛聯系的存在是必要的，但關聯交易中涉及的關系與之不同。如剛才所言，關聯交易是為了謀私利，不惜拿公共利益或者公共事業做交換。

　　具體到這個節能環保爐項目，同樣也需要判斷，是不是存在利用慈善項目作交換，為個人或機構謀求好處的狀況。如果說內蒙古環境生態優化協會捐資購買企業產品做公益，這一產品確實能夠解決貧困家庭取暖問題，其中沒有涉及別的特殊的經濟利益，這就是一件好事。

　　但是，如果每賣出一個爐子，該協會工作人員的家屬作為專利發明人，從中提取專利費，或者取得分得紅利，這其中就存在關聯交易的可能。或者，如果有該協會的工作人員在這一過程中利用協議關系，得到了不正當的私利，也有可能存在關聯交易。

　　由于目前相關情況并不明晰，所以，是否存在關聯交易不可輕下結論。需要進一步查實是否有不當得利的發生。比如，應該查證，作為捐贈方，內蒙古環境生態優化協會有沒有利用專利權和大規模的訂單，從生產廠家內蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司那里得到特殊利益。這種特殊利益也就是我們所謂的不當得利。

　　三問：

　　慈善領域如何防止不當得利？

　　記者：曾經出現過因為關聯交易影響了公益項目實施的案例，說明關聯交易對于慈善項目信譽度的損害還是很大的。那么，要如何避免這一現象的發生呢？

　　楊團：首先要說明的是，關聯交易不僅在公益慈善領域存在，在企業、市場范圍內存在更加明顯。公益慈善事業在中國的發展剛剛開始，規模還不是很大，公益組織中大組織也不是很多，發生關聯交易的幾率比市場、政府領域小一些，但是也需要警惕。

　　杜絕這一狀況在慈善領域的發生，需要國家制定法律法規，對關聯交易進行清晰的界定。據我所知，目前我國還缺乏相關規定和細則，這一空白應該盡快填補。

　　其實關聯交易說到底還是利益關系和尋租空間的問題。一般來說，越是規模大的，有國家、政府背景的機構，因為有名氣、有影響力，品牌本身可能就意味著更大的潛在利益，也越有可能被利用，發生關聯交易。這就要求相關機構，特別是大的、有政府背景的機構，更應該在項目、合作方選擇時，擦亮眼睛，做更深入、細致、扎實的調查。

　　一般來說，在物資的捐贈中，發生關聯交易的可能性比較大。在物資捐贈中，相關機構應該更加留意以下幾種情況：

　　一是如果要進行物資捐贈，要盡量實行直接捐贈，以避免中間人不透明的不當得利的情況；二是捐贈物資生產者、提供者的選擇，一定要貨比三家，避免把所有捐贈物資都交給同一家；三是盡管一些項目在物資捐贈或者分配階段并不存在明顯問題，但是要警惕相關捐贈人可能通過提供技術支持和相應服務等衍生環節，謀取隱蔽的不當得利。

　　記者：具體到婦基會，在選擇合作方或者公益項目的時候，會采取什么措施，保證項目的陽光透明呢？

　　婦基會：婦基會在確定公益項目時，首先要通過調研，確定需求狀況。在確定需求后，還要尋求捐贈渠道，并根據捐贈者的捐贈意愿，共同協商確定、執行捐贈款物的具體落實事宜，建立嚴格的項目管理制度，最后還要定期接受國家審計署及普華永道會計事務所的審計。

　　楊團：應該特別明確的一點是，公開透明永遠是慈善事業、公益事業的根基。這是對公眾負責的態度，也是得到公眾支持的基礎。人民日報