北京晨報(bào)：其他兩個(gè)悲劇如何？

　　丁維忠：“末世”悲劇，《紅樓夢(mèng)》有一首直抒本質(zhì)的主題詩(shī)：“無(wú)材可去補(bǔ)蒼天，枉入紅塵若許年。此系身前身后事，倩誰(shuí)記去做奇?zhèn)?rdquo;。許多改編作品沒(méi)有重視這一主題。實(shí)際上這里面有一個(gè)關(guān)鍵的詞：“補(bǔ)天”，“天”——封建專(zhuān)制制度如何“補(bǔ)”呢？就是要求改掉吃人的專(zhuān)制性，改編得尊重人，特別是尊重女性、女兒們。這是寶玉的理想，實(shí)際也是曹雪芹的理想，但是在當(dāng)時(shí)這樣的理想是不可能實(shí)現(xiàn)的，“補(bǔ)天”不成，理想破滅，這是最大的時(shí)代悲劇！

　　古典文學(xué)的現(xiàn)代化

　　音樂(lè)劇有它自己的特長(zhǎng)：抒情和表意，表達(dá)富于詩(shī)意。實(shí)際上在詩(shī)意的表達(dá)上《紅樓夢(mèng)》本身就是翹楚，充滿了審美的情趣。《紅樓夢(mèng)》是一部歌頌美、感嘆美的毀滅的作品。所以必須考慮到如何再現(xiàn)原作的神韻和美感。

　　北京晨報(bào)：用音樂(lè)劇的形式來(lái)表達(dá)《紅樓夢(mèng)》，您覺(jué)得與用其他的藝術(shù)表現(xiàn)形式有什么不同？

　　丁維忠：音樂(lè)劇有它自己的特長(zhǎng)：抒情和表意，表達(dá)富于詩(shī)意。實(shí)際上在詩(shī)意的表達(dá)上《紅樓夢(mèng)》本身就是翹楚，充滿了審美的情趣。《紅樓夢(mèng)》是一部歌頌美、感嘆美的毀滅的作品。所以必須考慮到如何再現(xiàn)原作的神韻和美感。

　　北京晨報(bào)：在短短的音樂(lè)劇里要完整地表達(dá)出《紅樓夢(mèng)》的意蘊(yùn)和思想，如何才能做到呢？

　　丁維忠：以往的改編大多遵循原著的章回脈絡(luò)。這次改編的架構(gòu)，是按“春、夏、秋、冬“四幕，表現(xiàn)枯榮盛衰。前后加上序幕和尾聲，以“太虛幻境”始，以“太虛幻境”終，這才是符合曹雪芹原著的。

　　《紅樓夢(mèng)》無(wú)國(guó)界

　　實(shí)際上，音樂(lè)和舞蹈本身就是國(guó)際語(yǔ)言，是沒(méi)有國(guó)界的，所以藝術(shù)形式上的沖突并不是很大。比如說(shuō)一個(gè)不懂漢語(yǔ)的外國(guó)人，他看到寶玉挨打，音樂(lè)和舞蹈就能明白地表達(dá)出賈寶玉父子之間的矛盾沖突。

　　北京晨報(bào)：《紅樓夢(mèng)》是一部古典小說(shuō)，而音樂(lè)劇則是來(lái)自現(xiàn)代西方的藝術(shù)形式，如何兩者結(jié)合而不沖突呢？

　　丁維忠：音樂(lè)劇是20世紀(jì)出現(xiàn)的一門(mén)新興的藝術(shù)形式，比較著名的音樂(lè)劇之鄉(xiāng)，一個(gè)是英國(guó)的倫敦西區(qū)，一個(gè)是美國(guó)的百老匯。上個(gè)世紀(jì)90年代音樂(lè)劇傳入中國(guó)后，便很受歡迎。實(shí)際上，音樂(lè)和舞蹈本身就是國(guó)際語(yǔ)言，是沒(méi)有國(guó)界的，所以藝術(shù)形式上的沖突并不是很大。比如說(shuō)一個(gè)不懂漢語(yǔ)的外國(guó)人，他看到寶玉挨打，音樂(lè)和舞蹈就能明白地表達(dá)出賈寶玉父子之間的矛盾沖突。

　　北京晨報(bào)：但是《紅樓夢(mèng)》中許多古典的詩(shī)詞，包括傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，又該如何表現(xiàn)呢？

　　丁維忠：音樂(lè)劇應(yīng)保持原著詩(shī)詞的古典美、典雅美，又必須加以簡(jiǎn)約化、通俗化，讓它為中國(guó)文化的傳播服務(wù)。希望音樂(lè)劇能為《紅樓夢(mèng)》插上翅膀，飛向更多更遠(yuǎn)的地方，提高中國(guó)民族文化的國(guó)際影響力。

　　■丁維忠解讀“紅樓探佚”

　　《紅樓夢(mèng)》探佚學(xué)，是探討曹雪芹原著后30回佚稿的專(zhuān)學(xué)。它的誕生有兩個(gè)原因：一是現(xiàn)行《紅樓夢(mèng)》的后40回續(xù)書(shū)，并非曹雪芹所著，而是程偉元、高鶚等人偽續(xù)。二是曹雪芹所作原著的后三十回原稿，早在1767年前已經(jīng)遺失。

　　這樣，必然產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，曹雪芹的后30回佚稿，其原貌究竟是怎樣的？于是便產(chǎn)生了探索這部佚稿原貌的“紅樓探佚學(xué)”。

　　“《紅樓夢(mèng)》探佚”的目的，不是創(chuàng)作、克隆曹雪芹原著的后30回佚稿(這是永遠(yuǎn)不可能的)，而是探索、勾勒這部佚稿的基本內(nèi)容和大致輪廓。它的任務(wù)是總體地解決“寫(xiě)什么”，而不是代庖“怎么寫(xiě)”。

　　探佚的目的，也不是復(fù)現(xiàn)原著的全部原貌，而是盡可能地達(dá)到與原著的某種接近度。