“‘裸官’不一定是貪官，但‘裸官’往往又是貪官的一種前奏。”昨天上午，省委常委、省紀委書記黃先耀，省委常委、省委組織部部長李玉妹在做客中央紀委監察部網站的在線訪談節目中表示，前不久，廣東省采取有力措施，組織開展“裸官”專項治理工作，共對800多名“裸官”作出崗位調整，今后針對裸官問題“發現一個、查處一個、核查一個、處理一個”，堅持長期整治。

　　在訪談中，黃先耀透露，有的“裸官”隱蔽性非常強，給配偶、子女甚至自己都辦了海外居民身份證，但就是不移居，其中以廣州市原副市長曹鑒燎最為典型。

　　為何要治理“裸官”？

　　老婆孩子都出去了，怎能為人民服務

　　廣東為何要下大力氣來治理“裸官”？對此黃先耀回應，從一般意義上說，移居國(境)外是一個公民正常的一種權利，特別是在廣東，毗鄰港澳，海外僑親很多。

　　但是對于黨員領導干部來講，他既是公民，但更是黨員、更是領導干部，必須要受到黨紀黨規的約束。假如說你把家屬、孩子都移居到國外去，讓黨和人民怎么相信你能夠全心全意地為人民服務呢？對這樣的干部，人民群眾肯定是不放心、不信任，所以廣東省委決定清理“裸官”。

　　對此李玉妹也談道，從信仰的角度來看，如果我們的干部，腳踏兩只船，身在曹營心在漢，那么大家就要問了，你怎么去堅持“三個自信”？你又怎么去教育別人做到“三個自信”？另外，中國共產黨的宗旨是全心全意為人民服務，那么這種“裸官”，又怎么樣去和人民群眾過在一起、干在一起？

　　如何應對“裸官”問題？　

　　三次“拉網式”排查，盡量一個不漏

　　節目中黃先耀提到，廣東大約從2008年開始關注“裸官”問題。“2008年，我們查辦案件時發現，有的領導干部事先已經把他的家屬、孩子以及資產都轉移到了海外。發現這個問題以后，省紀委專門對‘裸官’問題做了個調研，還給省委和中央紀委寫了報告。這件事引起了省委的高度重視，專門發了文件作出規定，明確要求‘裸官’不能擔任黨政正職，并且不能在重要的敏感崗位上擔任職務。”

　　集中整治是從今年開始，李玉妹表示，今年年初，中央第八巡視組、中央組織部的選人用人專項檢查組，通過巡視檢查發現，廣東“裸官”問題比較突出。問題一提出來，省委的反應相當迅速，也非常果斷。主要采取了幾個步驟：第一，全面排查，搞了三次“拉網式”的排查，盡量做到一個不漏；第二，會同有關部門，像公安、外事等部門，對于一些有線索的、一些重要崗位的干部，作重點核查。經過一個多月的時間，基本上把底子摸得比較清楚。摸底清楚后，整治就算開始了。

　　對“裸官”如何調整？

　　從省管干部做起，探索了一些經驗

　　據介紹，廣東共對800多名“裸官”作出了崗位調整。組織部門是如何進行調整的呢？李玉妹透露，大體分三個步驟：第一，首先一定要把問題分析透了，而且也能夠制定一個切實可行的方案。比如得看清他移居到哪個國家，移居的方式是什么，原因是什么。另外，移居到那個國家的一些法律法規是什么？把這些東西都搞清楚了，才能制定相應的措施。正好中央組織部專門對治理“裸官”下發了今年的6號文件，我們就以此文件作為總體的遵循。

　　第二，在試點整治當中，邊干邊研究、邊研究邊探索。因為過去對怎么整治“裸官”沒有一個成型的經驗做法，當時東莞市的做法就抓得很好；另一方面，從省管的領導干部做起，這樣就探索了一些實際的經驗和做法。

　　第三，堅持“三談”：一是談認識。把認識談透了，讓所有的領導干部都覺得確實不應該腳踏兩條船，應該踏踏實實給老百姓干事；二是談政策。在談政策的時候，好多干部覺得黨對干部還是既嚴格要求，同時還是非常關心愛護的；三是談選擇。中央文件上已明確了兩個選擇，一放棄它，讓家屬孩子都回來；如果不放棄，那對不起，你的崗位就要調整了。

　　李玉妹透露，對一些干部的談話，最多的談了五六次，因為對“裸官”來講，無論他采取哪個選擇都會波及他的切身利益，要他放棄，也會有一個過程。

　　廣東查處了多少“裸官貪官”？有何特點？

　　2009年至今查處22名“裸官貪官”

　　黃先耀介紹，2009年以后，廣東各級紀檢監察機關查處了22名“裸官貪官”。比較典型的有茂名原市委書記羅蔭國，還有東莞的幾個干部，都是“裸官”。最近比較典型的是廣州市原副市長曹鑒燎，他在上世紀90年代就把他的愛人、孩子甚至連他自己都辦了港澳的居民身份證，在他擔任領導職務期間大肆貪腐。

　　對于“裸官”貪腐的特點，黃先耀總結為：一是不申報。中央要求處級以上干部每年都要申報，但是這些“裸官”都不申報。二是不移居。他的配偶、子女辦了海外居民身份證以后，本人仍然在國內工作、生活，實際上這樣更難發現。像東莞的這類“裸官”情況相對比較多，這個隱蔽性更強，也非常危險。三是在境外受賄。因為他在外面有“點”，所以有的權錢交易就在境外完成，有的是在內地貪了錢以后，通過地下錢莊轉移出去。

　　“裸官”調整的成效如何？

　　3個多月調整860多人崗位

　　李玉妹介紹，廣東是全國第一個開展“裸官”整治的省份。具體成效有3個方面，一是整治的時間不算很長，才3個多月，但治理得比較全面和徹底。先后調整崗位的就有860多人，另外還有280多人的配偶、子女，應該遷的就遷回來了。在處置的干部當中，不光是廳級干部，一直到科級干部，一次性進行了處理；二是整治比較平穩有序，涉及的干部認識比較到位，最后做選擇也比較堅定，整個治理也沒有引起什么炒作；三是干部群眾感到很得民心，大家從這里看到了一種信心，看到了一種正氣。

　　“裸官”就一定是貪官嗎？

　　形成原因很復雜，不能一概而論

　　節目中主持人談道，目前有一種觀點認為，“裸官”就是貪官，他說你的妻子、孩子在國外生活，那要維持他們高昂的生活成本，你是不是會在國內拼著命撈錢？

　　對這個問題，黃先耀回應：“‘裸官’形成原因很復雜，不能一概而論。”他透露，從近期清理和查處的這些案件來看，有的“裸官”不一定是貪官，但是“裸官”往往又是貪官的一種前奏。有的官員先輩早年移居海外，現在年老體弱，需要國內的后輩去繼承財產、贍養老人。配偶和子女出去了，領導干部在國內工作，這應該是一種比較正常的情況。但還有另外一種情況，那就是“先貪后裸”，這樣的官員貪了錢財以后，他就想方設法把配偶、孩子甚至連他的財產都轉移到海外。他在國內大肆貪腐，對于這樣的貪官一定要從嚴查處。

　　后續如何管理“裸官”？

　　對遷回國的“裸官”從嚴控制

　　李玉妹表示，對“裸官”的整治有一個后續的管理，千萬不要覺得整治“裸官”就這幾個月。下一步，第一，對遷回來的“裸官”的配偶和子女，無法注銷外國的國籍或者境外身份證的，比如香港，省委組織部準備專門拿出一個《意見》來，從嚴控制。第二，當時有些干部為了規避計劃生育政策，把家屬放到香港和澳門，他就可以多生一個。現在配偶、子女都遷回來了，老百姓就覺得你是鉆了政策的空子。像這種情況怎么辦？我們將來對這些干部的使用要嚴格限制。第三，對以后再發現的“裸官”怎么辦？當前組織部和紀委正在一起落實，就是領導干部個人重大事項報告制度。通過這個環節，一定要注意發現有沒有新的“裸官”，發現一個那就查核一個、處理一個。我們應該用實際行動讓老百姓看到，對“裸官”的整治，我們要長期堅持下去。

　　今后治理“裸官”有何對策？

　　加強監管干部資產不正常移動

　　黃先耀談道，省紀委正按照省委的統一部署，配合省委組織部，重點抓四個方面的工作：一是進一步完善預防腐敗信息系統，在這個系統當中把這些領導干部的信息，特別是一些領導干部及其家屬出入境的信息存進去，以便及時發現一些不正常的情況。第二項措施是紀委、組織部，下一步要加強跟公安、政法以及金融部門的合作，對一些干部資產的不正常移動加強監管，通過資產的移動來發現一些不正常情況。第三項措施是發揮人民群眾和輿論對“裸官”的監督。第四項措施是一旦發現“裸官”貪腐的情況，一定要嚴查重處，使“裸官”不能貪、不敢貪，形成長效機制。(記者林洪浩 實習生劉潤澤、徐穎)