梁宏賢：這個確實很關鍵。我們已經規劃過，延安正在進行兩大水源建設。南部在黃陵縣建水庫。北部從黃河引水。兩個工程將給延安各提供1億立方米的水容量。這樣，就能為工業大發展提供足夠的水源。

　　鮑劍：產業架構調整，還不能缺少現代農業和服務業，尤其是延安的旅游。你剛才也說，延安有雙重意義，延安在某種意義上是世界級的，功利一點講，可以打紅色牌。

　　梁宏賢：現代農業方面，大力發展農業園區，資源向園區集中，通過龍頭企業和合作社，應對市場風險。通過消費者對市場的要求，倒逼農業生產標準化。

　　發展以紅色旅游為龍頭的服務業。我們有個目標，把延安打造成“中國革命圣地、歷史文化名城、優秀旅游城市”。具體怎么做？首先提升現有景區環境，對公廁、停車、服務等各個方面進行提升。二是對旅游方式要升級，把聲光電等東西和傳統的解說方式有效結合，活靈活現地展現。

　　還要支持酒店和餐飲業發展。未來3年，延安要新建20家星級酒店，床位翻一番，現在床位不夠呀。建酒店，政府就補助。鮑劍：不少來延安的人都說，這兒的物價高。

　　梁宏賢：是。房價高，菜價高，人員成本高。我們這樣解決：房價高，我們給酒店減免稅費；菜價高，這是因為有些菜本地不產，所以我們搞訂單農業；用工貴，政府來組織、培訓勞動力，給企業省一些成本。

　　總之，我們希望在3至5年之后，延安發展的火車頭有三個：石油化工、現代農業、以旅游為龍頭的服務業。

　　用5到8年把10萬人搬下山

　　上山建城40平方公里，相當于再造一個新市區

　　鮑劍：每次到延安，都感覺延安越來越不像延安了，到處都是高樓，沒有革命圣地的感覺了。而延安今年提出“中疏外擴，上山建城”，兩者有什么聯系？

　　梁宏賢：不只是你，很多人都告訴我，延安沒有革命圣地的感覺了，到處都是高樓，交通擁堵。這其實是城鎮化建設的問題。

　　延安的城鎮化建設目標是4級：1個中心城市，12個縣城，33個重點鎮，100個新型社區。

　　延安老城確實已經沒有地方發展了。延安現在每平方公里1.47萬人，遠遠高于每平方公里1萬人的這一合理指標。而且市區三座山上還有10萬人，至今吃水困難、沒有暖氣和天然氣，也沒有公路。因此，要改造老城，第一件事就是用5到8年的時間，把10萬人全部搬下山。

　　中疏外擴，就是把城市中心的承載能力疏減、疏通，恢復“圣地氛圍、古鎮風貌”。對老城，主要是拆，把山上10萬人搬下來后空出來的地方，恢復植被。還要控制建筑的高度。游客來了在寶塔山留影，全被樓擋住了，那還叫圣地嗎？

　　延安要疏、要拆，人往哪兒去？上山建城！在清涼山以東和現在的飛機場兩側的山上，共建40平方公里的新城。一個是北區，一個是南區，各20平方公里。市區現有面積40平方公里，這等于再建一個新延安。到2020年，我們希望山上山下各40平方公里。北區四周山頭環繞，中間一個盆地。所有行政機關都上去，包括博物館、醫院、學校都上去，是行政和文化中心，建好后把老城的機關拆掉。南區削一部分山頭，留一部分山頭，以休閑、居住為主。第一期10個平方公里已經全面展開，今年1萬畝的造地任務必須完成。

　　鮑劍：新城和老城之間如何連接？全國有不少城市建新城，到最后成了一座空城，人都不愿意去。梁宏賢：要用經濟連接。不能僅僅是公路連接，不能中間僅修幾條快速路。我們提出“逛街逛到新城”。路兩邊都是店鋪、公園和居住的社區，這樣你就有人氣，人氣就把新城老城連起來了，三逛兩逛就從老城到了新城，就能避免山上人氣不足的問題。

　　“農民”將不再是身份而是職業